Video: RSAC - Ты не очень (feat. Женя Мильковский) (Oktober 2024)
En unik gruppe stod på scenen på dette års RSA-konference. Alle i panelet "Understanding NSA Surveillance: The Washington View", inklusive moderator James Lewis, havde årtiers erfaring med at arbejde i regering og efterretning. Michael Hayden, for eksempel, kørte faktisk NSA i de tidlige 2000'ere. Den anden panelist, Richard Clarke, fungerede som særlig rådgiver for præsidenten for cyberspace. Hvis du nogensinde har ønsket at høre spioner klappe om at være spioner, var dette din chance.
Tonen i sessionen var usædvanlig. Nogle gange var Hayden og Clarke helt i odds. Den ene ville fremsætte et krav, og den anden ville ganske enkelt tilbagevise det helt. På andre tidspunkter var de hinandens cheerleadere, der fuldt ud støttede bestemte punkter. Det var en spredt session, der berørte mange, mange emner, men der var fire centrale punkter, der blev drøftet om, hvordan de mennesker, der arbejder med efterretninger, ser NSA-debatten.
1. Alle spionerer på alle
Diskussionen begyndte med, at Hayden udtrykte overraskelse over det offentlige chok, der fulgte Snowden-afsløringerne. Da han talte med udenlandske embedsmænd, sagde han, at de alle hævdede at vide, at NSA foretog overvågning i massiv skala. Det er dels paranoia, men dels fordi enhver nation spionerer efter enhver anden nation og hver spionerer på sin egen befolkning.
”Jeg har aldrig fundet et land, der ikke foretog intern overvågning, ” sagde Lewis.
At nationer spionerer mod hinanden er en åben hemmelighed, påpegede Hayen, da han huskede, hvordan Barack Obama berømt insisterede på, at han beholde sin BlackBerry i stedet for at udsætte sig til sikkerhedsmæssige bekymringer, efter at han blev valgt til præsident. "Vi fortalte den snart mest magtfulde mand, " sagde Hayden, "at hvis han brugte sin BlackBerry, ville en hel flok udenlandsk efterretning lytte til hans telefon og læse hans e-mails."
Lewis sagde, at det er velkendt, at ethvert opkald i Washington DC har "syv eller otte personer, der lytter til det."
Ud over DCs bygrænser har udenlandske reaktioner på Snowden-afsløringerne været nogle af de mest stemmelige. Som et eksempel pegede Clarke på bestræbelser, som nogle lande har gjort for at sikre, at deres data blev gemt lokalt - specifikt en indsats for at køre fiberoptisk kabel mellem Brasilien og Portugal - for at forhindre USA i at lytte. Clarke chided, " Hvem mener, at USA ikke kan lytte til det?"
Det større problem, hævdede Clarke, var, at andre lande benyttede denne mulighed til at udnytte en fordel for lokale dataleverandører. Han udfordrede også troen på, at data er sikrere i andre lande. ”Det kræver ikke en retskendelse at tage dine data ud af Tyskland, ” sagde han.
Men Hayden var optimistisk over, at USA ikke ville have problemer med at reparere hegn med venlige nationer. ”Disse regeringer er meget værdsatte af Amerikas kapacitet til spionage, ” sagde han. "Deres sikkerhed og sikkerhed er skabt af amerikanske bestræbelser."
2. Regeringens samtykke
Mens Snowden-afsløringerne har gjort gennemsnitlige amerikanere langt mere bekymrede for, hvad NSA ved om dem, var Haydens opfattelse helt anderledes. Han sagde, at lækager og efterfølgende offentlig diskussion rejser det større spørgsmål for "hvad der er efterretningsmæssigt, " hvad der udgør regeringens samtykke."
"Der er ikke noget ulovligt, der foregår her, " sagde Hayden og henviste til NSA's indenlandske spioneringsprogram. "En masse ting er uklokt, men ikke ulovligt."
Han kaldte operationens godkendelse for en "Madisonian trifecta", da den blev godkendt af to meget forskellige præsidenter, godkendt af kongressen og støttet af domstolene.
Clarke accepterede det og sagde, at mens han tjente i Obamas gennemgangsgruppe for efterretnings- og kommunikationsteknologi, fandt han ingen faktisk lovlig forseelse i NSA's operation. Men han sagde også, at NSA indsamlede langt mere information, end det var nødvendigt. ”Bare fordi det er lovligt, betyder det ikke, at vi skal gøre det, ” sagde han.
Begge talere berørte også et problem med, hvordan efterretningsbureauer forholder sig til folkevalgte. Med henvisning til det arbejde, der blev udført af gennemgangsgruppen, klagede Clarke over, "Politikere sagde ikke, hvad de gjorde og ønskede ikke indsamlet." Han hævdede, at han valgte heller ikke tid til at lære om efterretningsfællesskabet for at give et effektivt tilsyn.
"Hvor troede du, at disse oplysninger kom fra?" spurgte Hayden. ”Lad ikke politikerne leve på forsiden, hvor de er chokeret over at opdage spil på Rick's Place, ” henviser til en scene fra filmen Casablanca .
3. Forbedre gennemsigtighed, og folk vil kunne lide NSA
"Gennemsigtighed" var vagtordet, når vi drøftede agenturets vej fremad. "Jeg tror ikke, at det amerikanske folk har hemmeligheder, " sagde Clarke. "Det specifikke kan være hemmeligt, men hvis det lækker, burde du være i stand til at retfærdiggøre det."
Hayden syntes mindre overbevist og sagde, at amerikansk efterretning allerede er "den mest gennemsigtige i verden." Han hævdede, at de europæiske parlamentarikere ved mere om amerikanske spionageoperationer end de gør om deres egne. "Hvorfor går du ikke hjem og spørger, hvor DGSE bor?" sagde Hayden med henvisning til det franske signalbureau.
4. NSA er brug for, men den skal være bedre
Begge foredragsholdere var enige om, at USA stod ved en korsvej i, hvordan den håndterer efterretning. Clarke hævdede, at metadata ikke var et meningsfuldt værktøj, og påpegede, at kun 25 procent af de amerikanske opkald blev rapporteret. Han afviste også agenturets påstand om, at metadata-efterretning hjalp med at afværge 55 terrorister.
Hayden, der sagde, at metadatasamlingsoperationerne begyndte under hans vagt, mente, at programmet faktisk havde værdi ud fra et efterretningsperspektiv.
Clarke fortsatte sin kritik ved at berøre andre kontroversielle NSA-aktiviteter. "Den amerikanske regering bør ikke komme rundt med krypteringsstandarder, " sagde han, en af de få gange publikum afbrød for at bifalde.
Clarke var på samme måde kritisk over for efterretningsbureauer, der udnyttede nul-dages udnyttelse, og sagde, at regeringen skulle hjælpe med at lette patchen af disse sårbarheder i stedet for at bruge dem som våben.
Uanset hvilken fremtid de amerikanske efterretningsoperationer har, har det skabt en unik mulighed nu for denne slags ærlige - til tider urimelige - diskussioner. Stadig var ingen af paneldeltagerne ivrige efter at prise kilden til lækagerne. "Edward Snowden er virkning, ikke årsag, " sagde Hayden. "Han har muligvis fremskyndet tingene, men det her sker."
