Dokumentar instruktør 'Autonomi': frygt ikke for vores selvkørende fremtid

I denne episode af Fast Forward sætter jeg mig ved SXSW med Alex Horwitz, direktøren for Autonomy , en ny dokumentar om den selvkørende bilrevolution.

Filmen dækker de seneste selvkørende udviklinger i Silicon Valley, men giver også indsigt fra dem, der er mindre sanguin om den automatiserede fremtid. Bedst af alt, Horwitz sporer udviklingen af ​​de nuværende teknologier til deres oprindelse i 1970'erne og 80'erne. Autonome biler har eksisteret meget længere end du tror.

Dan Costa: Jeg så dokumentaren i går aftes, den er bemærkelsesværdig ambitiøs. Dette handler ikke kun om fænomenerne ved selvkørende biler, det handler om, hvordan de skal ændre landet, hvordan de vil ændre samfundet. Da du lavede filmen og rejste over hele verden, talte du med en masse mennesker. Hvad er det, der overraskede dig mest?

Alex Horwitz: Det var en behagelig overraskelse, synes jeg, at der er mennesker i verden, der er meget skeptiske over selvkørselsteknologi. Mange starter fra et sted med frygt, siger at de aldrig ønsker at komme ind i et. De er meget på vagt over for muligheden for en sådan oplevelse, men når de stort set har den, oplever de, hvad jeg gjorde, hvilket er, at det er en meget dagligdags oplevelse. Det er temmelig antiklimaktisk.

Jeg tror, ​​det er gode nyheder for alle, der er bekymrede for, at robotterne kommer til at dræbe os. Det er bare en anden version af en ting, som vi alle ved, og som kommer ind i noget, der bringer dig et andet sted. Det sker bare så, at disse mere ligner en bil, som tilfældigvis er noget, vi er vant til at have kontrol over. Men vi får ting ind hele tiden, som fly og busser og sporvogne i lufthavne, der tager os pladser uden at vi kontrollerer det.

Dan Costa: Jeg tror, ​​at amerikanere har et specielt forhold til vores biler. Vi byggede vores byer omkring dem, til det bedre og for det værre. Ingen elsker deres pendling, men alle elsker deres bil. Og alligevel kommer flere mennesker i filmen lige ud og siger "Se, den bil, du har nu, kan være den sidste bil, du nogensinde har købt." Hvordan går det ned i Amerika?

Alex Horwitz: Først og fremmest foretager jeg ingen vurdering af, om disse mennesker har ret, om disse forudsigelser er korrekte eller ej. Før vi kom ind på det, ville jeg undgå forudsigelser. Jeg tror, ​​der er en masse journalistik derude, folk, der ærligt er bedre informeret om branchen end jeg er der siger "Det vil ske som dette, og det vil ske på denne dato." Og det ville jeg ikke komme ind på, for først og fremmest tror jeg, at filmen ville datere sig meget hurtigt. Ikke alle disse mennesker kan have ret, så de fleste af disse forudsigelser vil sandsynligvis vise sig at være falske.

Jeg var meget mere interesseret i, som du sagde, slags større spørgsmål om, hvor dette går hen. Hvad det betyder for vores daglige liv, hvad det kan betyde. Men det er spekulativt i den forstand, i en slags filosofisk forstand antager jeg. Men jeg ville ikke gøre disse forudsigelser. Men hvad angår amerikanismen, er det en global film; vi skød rundt i verden. Det er bestemt noget, der vil påvirke hele den udviklede verden, og jeg tror, ​​at ændre den uudviklede verden. Men der er noget ved, vi er partiske, vi er amerikanere, vi kan lide at tænke "Amerikansk drøm! Jeg kan lave noget ud af ingenting." Men det er en slags ingeniørens historie, om "Der findes ikke noget endnu, men jeg har en vision for, hvordan jeg kan skabe den."

Vi synes godt om, at det er et særligt amerikansk ideal. Noget, hvor der ikke var noget før. Og det kræver en slags, hvis du vil kalde det amerikansk iværksætterånd, amerikansk kan-ånd for at sige "Åh ja, jeg vil lære en computer at se." I slutningen af ​​70'erne, da det var en meget uhensigtsmæssig opfattelse. Men jeg mødte disse mennesker, og det var, hvad de gjorde. Nu er ikke alle dem amerikanske, men lige nu, bestemt Silicon Valley og DARPA og Google og Tesla, mener jeg, at disse alle er amerikanske institutioner, og de er blandt, hvis ikke de største spillere i spillet med sikkerhed.

Dan Costa: Så er du i tvivl om, at når man ikke sætter en dato på det, at de fleste biler på vejen til sidst vil være selvkørende?

Alex Horwitz: Er jeg i tvivl? Der er rimelig tvivl om, hvordan det vil manifestere siger jeg lang spil. Ikke vores livstider, måske ikke engang vores børns levetid. Køretøjer, der betjenes af mennesker, kan være det store mindretal. Jeg tror, ​​det er usandsynligt, at de forsvinder helt. Vi bruger ikke heste i vores daglige liv længere, men folk kører stadig på heste. Det er bare blevet henvist til en rig persons rekreative sport. Det kan være fremtiden for biler, er jeg bange for at sige, men en eller anden version af den vil stadig findes. Der er ingen gade dato, det vil blive gradvist.

Kender du iPhones, smartphones? Jeg vil ikke sige, at det skete natten over, men det gik fra, at ingen havde en til alle havde en i et par korte år. Dette vil være meget langsommere, fordi den flåde derude ikke er automatiseret, og infrastrukturen i vores byer varierer fra by til by, så meget mindre land til land. Og det er et enormt, indviklet, slags usigeligt lagdelt system, vi taler om, og infrastruktur, vi taler om eftersyn. Og det vil ske over årtier og årtier.

Jeg tror, ​​det er meget sandsynligt, at i vores levetid, i de næste par år, måske endda nu, hvis du rejser til det rigtige sted, befinder du dig på en shuttle-bus mellem terminaler i en lufthavn, og du ser dig omkring og går "Åh hej, ingen kører på denne ting." Det sker nu, og der er visse byer, hvor der er selvkørende biler, der kører rundt, og folk er ligesom "Åh, der er en anden." Så det kryber op på os.

Dan Costa: I Vegas har Lyft et pilotprogram, der tester førerløse biler. Der er en sikkerhedschauffør klar til at overtage, og en ingeniør noterer, så du er ikke rigtig alene i bilen, og kørslerne i sig selv er uundgåelige. Men ledere på Lyft fortæller mig, at de sender disse biler ud ligesom almindelige hagl, og selvkørende biler får højere vurderinger fra passagerer end de faktiske menneskelige chauffører.

Så folk er vant til at dele vejen med disse biler. Men på samme tid, og du berører dette i filmen fra et lovgivningsmæssigt perspektiv, tror jeg ikke, at regeringen har nogen idé om, hvordan man regulerer dette.

Alex Horwitz: Det gør de ikke, og det er de ikke. Vi dækker de lovgivningsmæssige aspekter så meget som vi kan, men jeg var meget opmærksom på, at det var det område af samtalen i filmen, der hurtigst ville dateres, hvis jeg ikke gjorde det på den rigtige måde. Så jeg valgte at gøre det slags et øjebliksbillede af, hvor vi er nu, mere end en højttaler i filmen, herunder Malcolm Gladwell, vores udøvende producent og slags filmens hovedstemme. Mere end en stemme refererer til det lovgivningsmæssige miljø som det vilde vest, som jeg synes er apropos. Vi har et klip af transportsekretær Chao, der siger denne langvarige ting om, hvordan "Vi ønsker ikke et lappepapir af regler, så vi vil gøre dette, dette og dette og dette, så vi ikke krænker stater og lokale regeringer til at gøre deres egne ting. " Det lyder som et lappeteppe for mig.

Så det var en meget lang snoet 'hvad hvis' 'udsagn som:' Vi er ikke rigtig sikre. ' De har frigivet retningslinjer, som jeg ikke vil sige er værdiløse, men ikke er bindende i nogen forstand. Og de mest aktive regeringer i dette er lokale regeringer. Den føderale lovgivning er praktisk talt ikke-eksisterende. Igen er det på retningslinjeniveau. AV Start Act er blevet stoppet i Kongressen i et stykke tid nu. Jeg tror, ​​jeg blev særlig stoppet med Uber-nedbruddet, der dræbte Elaine Herzberg for næsten nøjagtigt et år siden.

Og jeg er ingen Washington-insider, men jeg ser ikke, at det ændrer sig snart. Washington har en tendens til at være reaktiv, og det er ikke som de fleste menneskers vælgere ejer eller kører biler med denne funktionalitet endnu. Så jeg tror bare, de ser på det som, "Der er ingen sejr for mig. Jeg bliver enten opfattet som anti-innovation og antikapitalist, hvis jeg fortæller virksomhederne, hvad de kan og ikke kan gøre. Men hvis jeg bede dem om at gå foran og gå nød og bygge ting i fremtiden, så vil forbrugerne fortælle mig, at jeg vil dræbe dem på vejen."

Der er så meget forkert information, at de ikke forpligter sig til noget. Og jeg håbede, om filmen kunne gøre noget, det var bare at reducere mængden af ​​forkert information.

Dan Costa: Jeg tror måske Washingtons lammelse faktisk kommer industrien til gode på dette tidspunkt.

Alex Horwitz: Det er indtil videre.

Dan Costa: Har du selv kørt i selvkørende biler?

Alex Horwitz: Jeg har været passager i mange forskellige. Jeg har været i dem, som vi alle kan opleve nu. Ting, der har en autopilotfunktion eller førerassistentfunktioner, som handler mere om chaufførhjælp, som deres navne antyder, end om automatisk udskiftning af en chauffør, ligesom fulde selvkørende biler. Jeg har været i nogle forskningsbiler i løbet af at lave denne film. Du kan se nogle af dem i filmen. Ting, der ikke er offentligt tilgængelige, der er mere bare fuldt funktionelle selvkørende biler, hvor der ikke er nogen indblanding fra en person.

Og jeg vil sige, at de varierer i deres grad af… hvordan skal jeg sige det… hvor imponerende de er. Nogle af dem var det, "Wow, denne ting fungerer virkelig som annonceret." Og andre var det som, "I har nogle bugs til at arbejde her, fyre." Men det sker.

Dan Costa: Vi er hos SXSW, dette er en dokumentar, og vi er midt i denne streaming media boom, hvor alle mulige indhold købes op og betales af alle disse forskellige indholdsfirmaer. Det ser ud til, at det ville give nogle unikke muligheder for dokumentarfilmskabere med hensyn til adgang til værket, hvad angår arbejdets levetid. Hvordan har du fundet det fungerer i denne slags nye mediemiljø?

Alex Horwitz: Jeg er måske ikke den bedste person til at spørge, fordi jeg ikke har et kæmpe bagkatalog med dokumentarer, der er tilgængelige digitalt, men jeg har redigeret en masse af dem og arbejdet i marken i et stykke tid. Jeg er ikke den første person, der bruger udtrykket, mange mennesker siger det, det føles som gylden alder for dokumentarfilm. Jeg synes ikke, at dokumentarfilmskabelse er bedre nu, end det nogensinde har været. Jeg synes, at dokumentarfilm altid har haft perler og været en smuk form for historiefortælling.

Jeg tror, ​​at de blev afskrevet som ikke økonomisk interessant for større distributører. De var undtagelsen fra reglen. Der ville være et par teatralsk udgivne dokumentarer, der fik en stor plaske hvert år, men resten af ​​dem var det, du havde HBO, PBS og intet andet. Og nu, fordi streamere tilbyder… så meget indhold nu… Det er bare derude, og folk vælger hvad de vil, og som det viser sig, kan folk virkelig godt lide dokumentarer. De kan godt lide funktioner, de kan godt lide at overskride dokumentarserier, de elsker dem. Og derfor, fordi appetitten og platformen nu eksisterer, gør folk det mere og mere.

Så sikker på, det er altid svært at få ting lavet, men meget mindre svært for dokumenter, end det plejede at være. Det er, hvis du har en god historie, vil nogen hjælpe dig med at gøre det, tror jeg.

Dan Costa: Jeg synes, at streamingplatformernes skønhed er, at de mennesker, der er interesseret i dette emne, kan finde, hvad de vil. Der er nogle mennesker, der bare elsker dokumentarer, men der er også mennesker, der kan lide emnet, og de finder emnet, hvis du giver dem nok tid. Og det var noget, der altid manglede. Du bliver nødt til at forbinde filmen med byen og personen på samme tid og holde den på skærme længe nok, så de rent faktisk kan planlægge den ind i deres liv. Det ser ud til, at dette er en nettogevinst for os.

Alex Horwitz: Der er en algoritme til alt; det vil fortælle dig nøjagtigt, hvad det er, du ønsker, før du engang vidste, at du ville have det.

Dan Costa: Faktisk. Det er et andet show.

Alex Horwitz: Det er en anden dokumentar, tror jeg.

Dan Costa: Vi vil gøre en anden hurtig fremad på det. Så folk skal se hele filmen, men hvis de ikke ser filmen, og du vil have dem til at have en takeaway fra den, hvad vil du så have dem til at vide? Hvad vil du have, at de skal lære?

Alex Horwitz: Jeg tror, ​​det er noget, jeg henviste til tidligere. Bare tanken om, at dette ikke er noget at være bange for. Det er dybere end det. Jeg synes, vi alle bør gå ind i disse fremtidige øjne med åbne øjne med en passende mængde skepsis, men ikke mere end det fortjener. Jeg svarer på denne måde, jeg tror, ​​at der sandsynligvis er tre slags publikummedlemmer til denne film: Folk, der er meget trætte af den, helt bange for den, eller bare elsker deres bil og ikke vil have dig til at tage den væk fra dem og er ligesom, "Jeg ønsker ikke, at dette overhovedet kommer, hvordan tør det." For dem vil jeg bare have dem til at indse, "Åh, det er intet at være bange for. Ingen kommer snart efter min bil. Åh se, det er ikke så skræmmende at være i en." Bare for som sagt at åbne deres sind om det.

For mennesker, der ikke kan vente på, at den kommer - som forudbestiller hver Tesla, de kan, og opgraderer softwaren og bare tror, ​​at vores lyse, skinnende fremtid ikke kan komme hurtigt nok - jeg vil have dem til at tage et knæ og stille nogle spørgsmål om, hvad kunne gå galt, fordi - Malcolm er en fantastisk stemme til dette i filmen - vi kender ikke nogle af de måder, disse kan gå galt endnu. Vi kan kun forestille os dem. Og selv de, vi kan forestille os, er ret dårlige. Så vi er nødt til at stille disse spørgsmål, give udtryk for disse bekymringer, efterspørgsel fra de mennesker, der bygger disse systemer, det er det, vi ønsker at lægge i bilerne, og kræve af vores lovgivere, at de sørger for, at tingene reguleres som sådan, proaktivt ikke reaktivt.

Så det er de første to slags publikummedlemmer. Og så er den tredje bare mennesker, der ikke ved meget om dette. Anekdotisk er det min oplevelse. De fleste mennesker siger, "Åh ja, de lyder vanvittige ud. Jeg læste en artikel om den. Hvordan fungerer de? Hvad? Jeg ved ikke? Det bekymrer mig ikke, gør det?" Jeg tror, ​​det vedrører alle, så hvis jeg bare kan fremstille øjeblikkelige eksperter fra den tredje slags publikum og få dig til at indse, "Åh ja, dette kommer faktisk snart og vil angå mig og mine børn." Så tror jeg, at filmen har noget for enhver smag.

Dan Costa: Jeg har dækket dette rum i et stykke tid, og der er mange ting, jeg lærte, så det er et andet publikum, som du vil nå ud til.

Alex Horwitz: Jeg ved det ikke, fordi du har dækket det i et stykke tid, vil jeg give dig en opfølgning med et spørgsmål til dig. Havde du hørt om Ernst Dickmanns eller Tsukuba, vores to automatiserede bilpionerer?

Dan Costa: Jeg havde ikke gjort det.

Alex Horwitz: Det er jeg ikke overrasket over at høre. Du er i godt selskab der. Jeg talte med store ingeniører på dette felt, rockstars på dette felt, der er, "Åh ja, jeg hørte navnet, men det var fodnote, jeg ved ikke, hvad gjorde de?" Og det var interessant for mig. Og hvad angår mig, er de slags som Tesla og Edison for denne teknologi. De er begge stadig i live, de er stadig begge meget sammen med det. Jeg fandt dem, jeg får et lys over deres tidlige værker. Alligevel for at se nogle optagelser, der aldrig er blevet set før, lover jeg dig.

Dan Costa: Du viser grænsefladerne i den faktiske computervision, hvordan de læste veje.

Alex Horwitz: Okay, nogle af de tidlige ting og filmen om Tsukubas bil, som for mine penge, 1977 er den første selvkørende bil. Ting før var prototyper, der arbejdede inden for begrænsede parametre, det tæller ikke rigtig. Det var den anden ting, jeg håber, at folk tager væk, er bare en slags kapsel af dem og deres arbejde, før de ikke længere er her. Det ville være godt.

Dan Costa: Det er også et rigtig godt punkt. Fordi jeg tror, ​​folk tænker på Google, Uber og Carnegie Mellon og DARPA-udfordringen. Men forbi det tror jeg ikke, at der er meget forståelse af historien.

Alex Horwitz: Disse fyre går forud for det. For at bringe det tilbage til Tesla og Edison, elsker jeg bare, hvor smukke de er, når de taler om hinandens arbejde i den henseende. Forestil dig, hvis vi havde en film af Edison, der gik, "Ja, du ved, Nikola Tesla var et geni." Og Tesla gik, "Ja, jeg antager, at Edison gjorde, hvad han gjorde temmelig godt." Vi kan godt lide at tænke på det som den kedelige ting, men her er disse to fyre, som jeg tror vil gå ned som kæmpe navne, når dette virkelig bliver udbredt, når vi taler med stor beundring og respekt for hinanden, og det var dejligt at se. Så jeg håber, at folk tager det til hjertet.

Dan Costa: Lad mig stille dig de spørgsmål, jeg stiller alle, der kommer på showet. Er der en teknologitendens, der vedrører dig? Noget der holder dig op om natten?

Alex Horwitz: Jeg antager, at det dovne svar ville være disse biler, fordi den film, jeg her snakker med dig om. Malcolm Gladwell har en linje i vores film, siger han, "I denne nye tidsalder påvirker potentialet for ikke lille fejl, som er som front-on-kollisioner, ødelæggende ting, men i sidste ende meget smal, kun nogle få liv ad gangen. Men muligheden for, hvad han kalder katastrofal fejl, udvides eksponentielt. Det er ikke noget, vi lever med lige nu, men vi kommer til at leve med det snart. Hvis automatiserede biler bliver mere og mere tilsluttet, og tilsluttet teknologi adskiller sig fra automatiseret teknologi, men de overlapper hinanden. Så er der et gitter, som du kan hacke ind, hvis du ville.

Og Malcolm siger: "Se, det vil ske, det er en uundgåelighed." Det er en underlig ting at tænke. At vi bevæger os ind i fremtiden med øget komfort og automatisering, fordi det er praktisk, fordi det er cool, det kan ændre byer på en god måde, men vi gør det med den slags lejlighedskøb. Der vil ikke være 40.000 trafikdødsfald om året, men der kan være en begivenhed, hvor 2.000 mennesker dør på samme tid, fordi nogen går ind. Det er forfærdelige, og alligevel er det en slags virkelighed, som vi bevæger os mod. Jeg ved ikke, om det holder mig op om natten, men jeg har to små børn, så det er noget, vi alle skal tænke på.

Dan Costa: Er der en teknologi eller en service eller et værktøj, som du bruger hver dag, der stadig inspirerer undring?

Alex Horwitz: Jeg nævnte, at jeg har to små børn. Jeg får, hvordan babymonitorer fungerede, da jeg var barn, det er dybest set en envejsradio. Jeg får hvordan en videomonitor fungerer, men mand, det har ændret vores liv. At være i det næste rum og være i stand til at få en god nats søvn.

Jeg spionerer på mine børn, skyldig, men det ændrer spillet for at vide, hvornår de sover, og ved, hvornår du kan lave støj og bevæge dig rundt. Og også bare måderne, vi får til at forfølge vores børn. De er ikke så lidt længere, men tilbage i babydagene havde vi en app forbundet til dagpleje, og det er som "Åh se, han pooped." Vi behøver ikke at vide det, men på sit bedste var det meget betryggende at bare være i stand til at vide, "Okay, alle er okay. Alle er seje. Åh se, der er de lige der. Jeg har ikke brug for at sidde op. Får de en nats søvn? " Det er vidunderligt.

Dan Costa: Vi er flyttet fra helikopterforældre til drone-forældre.

Alex Horwitz: Ja. NSA-forældre.

• Fords CTO på scootere, AI og bringe autonome biler til Miami Fords CTO på scootere, AI og bringe autonome biler til Miami
• Forudsigelserne var forkerte: Selvkørende biler har en lang vej at gå Forudsigelserne var forkerte: Selvkørende biler har en lang vej at gå
• Teslas vil være i stand til at køre fuldt autonomt i år Teslas vil være i stand til at køre fuldt autonomt i år

Dan Costa: Så hvordan kan folk følge dig online i fremtiden, og hvordan kan de finde filmen?

Alex Horwitz: Vi bringer hit til SXSW som en uafhængig produktion, så vi håber at kunne sælge det. Jeg håber, at alle vil streame det et eller andet sted. Måske når dette kommer ud, hvem ved det? Men i mellemtiden kan du følge os på Instagram, vi er @autonomydoc, #autonomydoc på Twitter, men også følge bil og driver , deres feed vil fortælle dig om det, fordi dette var en film om bil og driver . Det var slags født ud af deres samarbejde med Malcolm Gladwell på en redaktionel spredning, de gjorde. Og så besluttede de at lave en dokumentar, som de aldrig har gjort før. Og jeg er på Twitter @Alex_Horwitz, og vi håber snart at have det derude foran dine øjne.