Nerdwallet's tim chen på bank, bots og bitcoin

I dagens episode af Fast Forward har vi Tim Chen, medstifter og administrerende direktør af NerdWallet, som jeg sad sammen med på firmaets hovedkvarter i San Francisco tidligere i denne måned for at tale om at tage bedre økonomiske beslutninger, forsigtigheden af ​​økonomisk forståelse og hvordan fintech-sektoren vil udvikle sig over tid. Læs eller se vores fulde samtale nedenfor.

Dan Costa: Lad os tale om verdenen for personlig økonomi og finansiel teknologi i dag. På mange måder har det aldrig været et bedre tidspunkt at være forbruger i dette rum. Jeg har min telefon her. Jeg kan tjekke min bankkonto, jeg kan flytte penge rundt, jeg kan foretage aktiekøb alt fra min hånd. Det ser ud til, at det er den bedste tid nogensinde at styre din personlige økonomi, men på mange måder kommer folk stadig til kort.

Tim Chen: Absolut. Jeg ser to enorme forbrugerproblemer. For det første er det virkelig svært at købe finansielle produkter. Det er bare svært at sammenligne A, B, C og D og vide, hvad der sker. Og to, du ved bare ikke, hvad du ikke ved om penge. Medmindre du har en stor økonomisk rådgiver, der leder dig sammen, ved du bare ikke, hvad du skal gøre næste. NerdWallet vil virkelig prøve at løse begge disse problemer.

De fleste mennesker føler, at før de får en finansiel rådgiver, skal du have et vist beløb til at beskytte. De fleste mennesker, der ikke har store besparelser eller aktiekonti, har overhovedet ikke en finansiel rådgiver, så de er tilbage på egen hånd, på internettet. NerdWallet besvarer faktisk mange af disse spørgsmål til dem. Til dels fordi de har spørgsmål, og de går til søgning, men du laver noget mere end blot at besvare spørgsmål via søgning, ikke?

En økonomisk rådgiver, hvis du ikke har aktiver på 250.000, 500.000, siger de, "Kom tilbage om fem år. Vi har ikke tid til at administrere dine penge." NerdWallet prøver virkelig at bygge bro over det kløft. Hvordan får vi den opadgående årtusinde eller enhver årtusinde til bare at få bedre økonomisk rådgivning, vide hvad vi skal gøre næste og bare få fakta?

Hvad gør NerdWallet anderledes end alle de andre økonomiske vejledningswebsteder på internettet?

NerdWallet er obsessivt forbruger-centreret. Jeg bruger faktisk masser af min tid på at rejse rundt i landet, gå ind i folks stuer, vise dem NerdWallet, stille dem spørgsmål om deres økonomiske liv osv. Bare for at forstå, hvad de har brug for. Det gennemsyrer hele virksomheden. Mit håb er, at når du går til NerdWallet, er det meget åbenlyst, at pleje og detaljeringsniveau er gået ind i alt, hvad vi skriver, hvert produkt vi opretter. Vi udvikler vores køreplaner baseret på forbrugerbehov og ikke baseret på et top-down syn på virksomheden.

Folk kommer til dig for at få anbefalinger om alt fra kreditkort til prioritetslån. Kan du tale lidt om en slags blanding af finansielle produkter, som du dækker?

Der er 10 eller 12 større finansielle produkter. Hvis jeg skal forenkle bankområdet, er det enten at du har for lidt penge, for mange penge, eller du er nødt til at forsikre noget. Når du har for lidt penge, er det normalt til en universitetsuddannelse, en bil eller et hus. Når du har for mange penge, tænker du på at investere, og du forsikrer dit liv, din bil eller dit hus. Det er slags univers af produkter, så vi dækker alt det. Jeg tror, ​​at et af de største spørgsmål, som studerende står overfor, er, at de ikke ved, hvordan de udfylder den føderale ansøgning om økonomisk støtte. Så vi hjælper folk med at finde ud af, hvordan man udfylder FAFSA-formularen til college og den slags også.

Det ser ud til, at det kommer til kernen i sagen, hvilket er, at folk ikke forstår, at der er sådanne ting som finansielle produkter. De tror bare, at der er ting, de skal betale for, og de ved ikke nødvendigvis den bedste måde at gøre det på.

Nemlig. Hvordan du typisk går i gang med at få noget som et studielån eller et realkreditlån, er du enten at tale med onkel Bob, så vi hører meget af det, eller bare gør du det, som bankmand fortalte dig i din lokale filial, og det er ikke shopping. Faktisk er mange af disse finansielle institutioner i stand til at tjene så mange penge, fordi de udnytter deres direkte forhold til dig for at give dig produkter, der er til priser, der er værre, end du kan finde på internettet. Prisfastsættelse er renter eller gebyrer i finansielle produkter. Vi forsøger at overflade alle disse ting meget gennemsigtigt.

Der er nogle kernekoncepter, som folk også savner. Når du f.eks. Handler efter gensidige fonde og får forvaltede midler, synes gebyrerne, der er forbundet med disse fonde, meget, meget små, når du køber ind i fonden. Men når du begynder at beregne, hvad disse gebyrer vil koste i en periode på 20 år eller en periode på 30 år, er forskellen enorm. De fleste mennesker har bare ingen medfødt forståelse af den mulighed, de mister.

Ret. Et af mine smertefulde øjeblikke i de sidste tre år var, da mine forældre ringede til mig og sagde: "Hej, vi har lige lagt penge i denne fond. Der er nogle 5 procent forhåndsgebyr, og det låser priser og alt dette komplicerede." Jeg var ligesom, "Åh, mand. Ikke også jer." Ret?

Vidste de ikke, hvad du gjorde? Har de ikke besøgt dit websted?

De er meget uafhængige. De besøger webstedet, de bruger vores kreditkortprodukter. Men de troede ikke engang, at der kunne være denne form for landminer, når det gjaldt at købe forvaltede midler.

Min stedfar gør det samme, når han handler kameraer. Han sender mig altid det kamera, han lige har købt. Jeg kan lide, "Så du på anmeldelserne på PCMag? Du ved, at jeg gør dette på fuld tid." Så vi har det til fælles.

Lad os tale lidt om det, ideen om finansiel læsning. Det er ikke noget, vi underviser i folkeskolen. Det er ikke noget, vi underviser i gymnasiet. Du kan studere college uden nogensinde at have en grundlæggende forståelse af, hvordan sammensatte renter fungerer. Hvor falder vi ned, og hvad skal vi lukke dette hul?

Den måde, jeg tænker på dette problem på, er mennesker, der er ved at blive økonomisk typisk gymnasium til college, denne overgang. Vi er nødt til at lære dem nogle grundlæggende, men det er helt upraktisk at lære dem alt. Det er som at bede dem om at huske Wikipedia. Først og fremmest, hvad er poenget? For det andet ønsker vi bare, at de skal tage gode beslutninger og ikke vide alt. Så til dit punkt tror jeg, at der er nogle grundlæggende ting som rentesatser, hvordan kreditresultater fungerer, når du har brug for at købe visse ting, som vi kan gøre lige omkring den alder. Resten af ​​det, jeg tror, ​​der er ressourcer som NerdWallet, hvor du, når du stiller et specifikt spørgsmål, får et rigtig klart svar. Så jeg tror, ​​det er her, teknologi skal supplere.

Jeg synes, at en af ​​de seje ting ved NerdWallet er, at det gør styring af dine penge slags sjov i modsætning til noget, du frygter. Du kan se det på den måde historierne skrives, og hvordan rådene gives. Hvor meget af dette er designet til at appellere til tusindårsmarkedet, og hvor meget appellerer til alle på tværs af aldersgrupper?

Vi har en bullseye af, hvad vi går efter, og det er bestemt mennesker, der begynder og bosætter sig i deres økonomiske liv, så måske nyere college-grader, måske folk, der gifter sig og køber et hjem for første gang. Det er ikke det, at vi ikke ønsker at hjælpe alle andre. Vi ser, at der er meget mere modstand mod nye ting, nye finansieringsmetoder, når du taler med en, der allerede har købt et hjem, som allerede har oprettet en pensionsplan. Denne gruppe er ofte mere tøvende med at linke deres bankkonti eller få deres kredit score gratis. Der er denne enorme kløft. Ofte kan vi se mennesker, der synes, at vores navn er latterligt, og før det er der alle disse mennesker, der ligner "Det er den bedste ting nogensinde", så det er lige rundt, når spaltet sker.

Navnet er testen. Hvis du synes, navnet er fedt, er dette et websted for dig.

Lige, nøjagtigt.

Jeg tror, ​​at der også er noget at sige for at nå dette publikum på det omdrejningspunkt. Jeg har det samme mæglerfirma, som jeg har haft i 20 år, fordi jeg bare ikke vil flytte pengene til et andet sted uden reel grund. At låse folk ind og være den første mæglerkonto er virkelig værdifuld.

Absolut, især hvis vi har guidet dig gennem to eller tre eller fire beslutninger. Vi har vist dig, gennemsigtigt, at vi gør hvad der er i din bedste interesse. Jeg tror, ​​det er sådan, vi bygger tilliden.

Du har beskrevet NerdWallet som mere en kortbog i modsætning til en GPS. Der er masser af steder, der fortæller dig, hvad du skal gøre, men NerdWallet prøver virkelig at gøre noget lidt anderledes. Kan du tale om det bogbogskoncept?

For dem af jer, der husker kort, var der tidligere vejatlas. Du kan finde ud af, hvor din ven bor, du vil slå det op i indekset, og derefter gå til kortet. Derefter bliver du nødt til at orientere dig omkring, ja, hvor er det i forhold til motorvejsystemet, osv. Der er så meget kompilering og behandling, der skal til for at komme dertil, at… Det fantastiske ved en GPS er dig lige hvor du prøver at gå, og de er som, "Gå denne vej og drej til venstre. " Det er så enkelt, ikke?

Det er som om du ikke har planer om 15 trin, vi skal bare sørge for at gøre det rigtige lige nu for at komme hurtigt dertil. Jeg tror, ​​det er det, der ikke rigtig er blevet bygget med hensyn til et finansielt produkt, og det er virkelig, hvor en køreplan kører.

For brugerne på webstedet, fordi det er et forskningsværktøj, og folk forsøger at besvare spørgsmål en masse gange, er dit publikum stadig hovedsagelig desktop? Er de flyttet til mobil? Ser du en fremtid for NerdWallet på sociale medieplatforme, hvor folk får det meste af deres nyhedsoplysninger i disse dage?

Vi blev mere end 50% mobil på et tidspunkt i det sidste år. Hvis du havde spurgt mig for fem år siden, ville jeg have sagt: "Det er latterligt. Hvem vil ansøge om et pantelån på deres telefon? Eller hvem vil anvende endda et kreditprodukt på telefonen? Hvem vil prøve at lære om FAFSA på deres telefon? " Men efterhånden som telefoner er blevet større og internettet er blevet hurtigere, og vi er blevet bedre med brugergrænseflader, er det blevet super populært.

Socialt er sådan en interessant ting, når det kommer til penge. Det er noget, vi har tænkt mere på. Ting, der arbejder med det sociale, er lidt anderledes med hensyn til orientering. For eksempel, hvis vi skulle tale om små huse, og hvordan de kunne lade dig gå på pension 10 år tidligere, er det noget, årtusinder elsker. De er som "Mand, det er visuelt. Der er designelementer. Hej, jeg kunne faktisk arbejde meget mindre, hvis jeg boede i et lille hus." Disse ting fungerer virkelig godt på det sociale, så vi investerer bestemt og engagerer folk også på den måde.

Hvor aktivt er samfundet? Jeg mener, I skaber masser af godt indhold. Det har tendens til at være meget specifikt, meget nyttigt. Hjælper samfundet sig selv? Føles folk som om de er en del af NerdWallet-klanen?

Absolut. Hvis du ser på vores analyser, har vi bestemt vores strømbrugere, der kommer tilbage hele tiden. Folk, der bruger os til én ting, kommer ofte tilbage og bruger os til noget andet. Jeg tror, ​​ja, det er en af ​​de ting, jeg er stolt af.

Vi går ind i denne tidsalder af automatisering, hvor så mange processer erstattes af kunstige intelligensmotorer, og det tager meget af vores beslutningstagning. Finansielle virksomheder har enorme ressourcer til at målrette, optimere og prissætte deres produkter. Ser du forbrugere være i stand til at drage fordel af disse AI'er for at hjælpe folk med at føre deres økonomiske liv og måske beregne nogle af disse omkostninger for dem i realtid?

Absolut. Vi talte tidligere om økonomiske rådgivere, og hvordan det virkelig kun giver mening som… Sig en af ​​de store pengehåndteringsfirmaer, "Hvis de har 500.000 i aktiver, og jeg opkræver dem 1% om året og så, ja, måske jeg kan give dem et visst serviceniveau med et menneske. " Men hvad teknologi muliggør er virkelig at skabe disse heuristikker omkring, hvordan du skal tage beslutninger. Vi kan anvende disse heuristikker til de data, vi kender om brugeren, og levere dem f.eks. Via en app. Og måske kan vi redde de menneskelige interaktioner i de tidspunkter, der er virkelig kritiske. Måske kan vi ringe til, ikke?

Så jeg tror, ​​det er virkelig, hvordan verden går. Vi vil virkelig tilbyde økonomisk rådgivning for 99% og gøre det skalerbart, så jeg forudsiger, at det er, hvor verden går.

Tror du, at bot-teknologien vil være sofistikeret, at den i det mindste er i stand til at dække det grundlæggende i finansiel forskning eller beregningerne?

Jeg tror, ​​det vil tage meget lang tid. Udfordringen er kompleksiteten af ​​personalisering. Mange gange har jeg brug for at stille… Hvis du stiller mig et spørgsmål, er jeg nødt til at stille dig fem til syv spørgsmål mere for virkelig at kunne give et passende svar. Det kan være nødvendigt, at du kender din skattestatus, eller hvilken stat du bor i, eller hvis dit mål er at sende dit barn til college eller lignende. Disse alt sammen faktor. Dette sæt af fem til syv spørgsmål er forskelligt for hvert enkelt spørgsmål, du måske stiller mig, ikke?

Så dette er en meget kompleks ting. Den måde, vi angriber det på, prøver virkelig at tage det en del ad gangen. Jeg tror, ​​at vi til sidst vil være i stand til at standardisere enorme træer i beslutningsprocessen.

Jeg må spørge dig om Bitcoin. Bitcoin handler nær en højdepunkt hele tiden. Mange mennesker taler om det. Selv hver dag folk på gaden spørger mig, hvis de skal investere i Bitcoin. Hvad synes du om Bitcoin som et investeringsprodukt?

Som en tidligere investor er det virkelig ondt for mig at se. Det har alle kendetegnene for enhver boble, som vi har set siden tulipanboblen i 1700-tallet. Jeg vil sige, at hvis kinesiske bedstemødre låner penge for at investere i noget, er det sandsynligvis en god ide at holde sig så langt væk som menneskeligt muligt fra denne ting.

Det er de sidste penge i. Men kurven for, hvad Bitcoin selv har været værd siden begyndelsen af ​​året, er det ekstraordinært fristende at føle, at du går glip af noget.

Absolut. Det er spekulation. Det kan stadig gå op 2, 3, 20x. Du skal bare indse, at det er spil.

Det er det, jeg har fortalt folk. Jeg er glad for, at du bekræfter det for mig som finansekspert.

Ret.

Beause Jeg har styret mine venner væk fra det, bare fordi jeg tror, ​​at hvis du ikke forstår noget, burde du sandsynligvis ikke købe det.

Ja, jeg er enig.

Det samme gælder for lagre og andre finansielle produkter. Lad mig spørge dig om et andet varmt emne i Silicon Valley, ideen om universel grundindkomst. Det ser ud til, at det går hurtigere i The Valley end i resten af ​​landet. Jeg tror, ​​en del af det skyldes, at mennesker i teknologirummet virkelig forstår, hvor magtfulde disse automatiseringsbevægelser er, og hvor mange job der vil blive fjernet. Men tror du, at universel basisindkomst er en slags gyldig koncept, og hvor lang tid vil det tage, før vi skifter til sådan noget?

Dette er lidt af et politisk ladet spørgsmål. Jeg vil prøve at diskutere den anden side lidt, men jeg står lidt neutral her. Hvis du tager et eksempel og ser på Saudi-Arabien, har de effektivt UVI, men de har meget problemer med at motivere arbejdsstyrken til at tage endda højtuddannede job. Denne producent af flydele forsøgte at oprette en fabrik i Saudi-Arabien, de kunne ikke få folk til at komme og arbejde. Der er bestemt det element, du skal overveje. Jeg har også læst en masse historie for nylig, og jeg tror, ​​at mange af disse forestillinger om, at job vil blive ødelagt af teknologi, er tilbagevendende temaer, der dukker op i historien igen og igen. Jeg tror virkelig, at vi vil se en eksplosion i servicejob skabt af mange af disse teknologitendenser. Vi vil finde et produktivt arbejde for mange mennesker derude.

Det er også en interessant tilgang, fordi jeg mener, det er svært at sige… Du skulle forestille dig, at folk ville blive desincentiveret til at arbejde, hvis den universelle grundindkomst var høj nok til, at de ikke skulle arbejde. På samme tid, når jeg har holdt interviews, og jeg har talt med folk som "Tror du, at der vil være så mange radiologer om 10 år, som der er nu? Tror du, de vil være som mange lastbilchauffører? " Det ser ud til, at vi kan gå i branche efter branche og sige, "Det er disse brancher, der vil tage hits." Jeg ved bare ikke, hvor den linje trækkes mellem… Jeg er ikke sikker på, hvad disse nye job bliver, at folk vil være i stand til at gå over til.

Hvis man ser på menneskets historie, plejede næsten alle at arbejde i en agrarisk kapacitet. Menneskelig opfindsomhed har skabt alle mulige nye job og teknologier siden da, så jeg tror, ​​at de samme ting vil ske.

Lad os komme til de spørgsmål, jeg stiller alle på showet.

Okay.

Hvad teknologitendenser angår, hvad er det der mest angår dig? Er der noget, der holder dig op om natten og bare får dig til at føle, at vi går i den forkerte retning på dette?

Jeg synes sociale medier er ekstremt lumske. Jeg synes, det er et meget reaktivt medium. Jeg vil forbruge det indhold, som en algoritme eller andre mennesker har lagt foran mig. Jeg er den lykkeligste, når jeg søger ny viden, læser bøger, ligesom disse betragtede, dybt undersøgt stykker, og jeg tror, ​​at der virkelig er noget der mistet der, når vi begynder at overflade så meget ting på sociale medier. Det bekymrer mig virkelig.

Problemet med sociale medier er, at det ikke er tilfældigt. Det er designet til at distrahere og underholde dig - i modsætning til at informere dig. Der er ingen fordel ved at informere dig. Der er masser af fordele ved at distrahere dig og suge din tid.

Annonceindtryk, ikke?

Og data og etablering af en profil af dine likes, så det skaber denne selvopfyldende cirkel, hvor jo mere du klikker, og jo mere du kan lide, desto mere kan din oplevelse imødekommes. Og så fortsætter det med at optage mere og mere af din tid.

Rigtigt, og det indsnævrer dit sind til ligesindede individer. Det synes jeg er meget udfordrende.

Det er næsten som at have en playliste, der er alle dine yndlingssange, og så opdager du ikke nye sange - og for alle indholdskategorier.

Lige, nøjagtigt. Ja, jeg nyder bøgerne mest. Jeg ændrede den måde jeg tænker på tingene på. Det finder du ikke så meget på sociale medier.

Er der en teknologitendens, som du er meget begejstret for, at du vågner op og det inspirerer undring i dig? Du er som "Jeg kan ikke tro, at vi har gjort dette."

Dette er meget grundlæggende, men jeg finder glæde ved ting som Instacart. Jeg har det så travlt, det er så svært at spise på en sund måde. Jeg finder processen med at lave mad meditativ, kreativ osv. Jeg synes, det er bare noget meget grundlæggende, som alle mennesker skal gøre for at have et afbalanceret liv, ikke?

Instacart gør madlavning mulig for mig, så det elsker jeg absolut. Det udligner slags sociale medier lidt for mig.

Og sparer tid og faktisk giver dig mere tid i den gennemsnitlige dag i modsætning til sociale medier, som bruger tid voldsomt. Er der en enhed eller tjeneste, som du bruger hver dag, som du ikke kunne leve uden?

Det ville virkelig være Instacart. Det er sjovt, jeg har faktisk forsøgt at tage stikket ud af mange områder og prøve at aktivt fokusere på at være mere analog.

Med hensyn til at finde dig online, efter hvad du laver, er naturligvis nerdwallet.com et godt sted at gå. Er der andre steder, folk kan følge dig på sociale medier?

Jeg prøver at holde mig væk fra sociale medier, men jeg logger ind på Twitter en gang hvert kvartal. Så jeg er @ timchen82.

En gang hver tredje måned?

Ret.

Okay, det vil ikke overvælde dig.

Ret. Så jeg tager måske lidt for at komme tilbage til dig men timchen82 på Twitter.

Meget sejt. Tim, tak så meget for at have gjort dette interview. Jeg sætter pris på det.

Absolut. Tak for at have mig.